„Succession“-Schöpfer Jesse Armstrong ist bereit, über das Serienfinale zu sprechen: NPR

Terry Gross

Wer würde die Nachfolge von Logan Roy antreten? Nachfolge-Schöpfer Jesse Armstrong sagt, dass er das Ende der Serie nicht kannte, als sie den Piloten drehten. „Schon sehr früh hatte ich das Gefühl, dass das Ende die Auflösung dieses Unternehmens sein würde, das wir verfolgen ...“, sagt er. „Und dann begannen andere Dinge langsamer in den Fokus zu rücken.“ Oben: Jeremy Strong (links) als Kendall Roy und Brian Cox als Logan Roy. Peter Kramer/HBO Bildunterschrift ausblenden

Das folgende Interview enthält jede Menge Spoiler zum Serienfinale von Succession.

Das mit Spannung erwartete Serienfinale von HBOs Succession beantwortete eine große Frage – wer würde die Nachfolge des Medienmogul-Patriarchen Logan Roy antreten –, aber wir haben noch mehr: Wusste der Schöpfer der Serie das Ende schon am Anfang? Warum wurde keines der Roy-Kinder CEO des Familienkonzerns Waystar Royco? Dachte Kendall am Ende darüber nach, in den Fluss zu springen? Warum blieb die Präsidentschaftswahl ungelöst? Und warum war Logan in seiner ersten und letzten Szene im Badezimmer?

Jesse Armstrong ist der Schöpfer, Showrunner und Hauptautor der Serie. In der Vergangenheit zögerte er, viel über die Handlungsstränge von Succession oder die Beweggründe der Charaktere preiszugeben. Aber da das Finale hinter uns liegt, ist Armstrong bereit zu reden. Er sprach mit Terry Gross und Frank Rich, einem ausführenden Produzenten der Serie.

Dieses Interview wurde aus Gründen der Klarheit und Länge bearbeitet.

Terry Gross: Warum konnte keines der Geschwister das Unternehmen übernehmen?

Jesse Armstrong: Wenn Sie dies als eine Geschäftssituation und nicht als ein Stück Drama betrachten würden, wären sie möglicherweise für eine kurze Zeit durchgerutscht, wahrscheinlich für ein unbefriedigendes Interregnum ... als sie den Aktienkurs in die Höhe trieben. Es hätte passieren können, aber in einem Drama fühlte es sich wie das angemessene Ende an.

Der Schöpfer der Succession-Serie, Jesse Armstrong, vergleicht die Hände von Tom (Matthew Macfadyen) und Shiv (Sarah Snook) in der letzten Folge mit der Verbindung „zweier Porzellanstücke“. HBO Bildunterschrift ausblenden

Der Schöpfer der Succession-Serie, Jesse Armstrong, vergleicht die Hände von Tom (Matthew Macfadyen) und Shiv (Sarah Snook) in der letzten Folge mit der Verbindung „zweier Porzellanstücke“.

Wie sehen Sie Shiv Roy am Ende – als Gefangene, die ihre Position geschwächt hat, oder als jemanden, der all seine Klugheit einsetzt, um weiterhin Zugang zur Macht zu haben?

Armstrong: Jeder hat seine eigene Meinung und ich kann Ihnen meine sagen, dass es für mich ein Moment der Gleichberechtigung war. Kühle, ziemlich erschreckende Gleichheit, aber Gleichheit, die es in dieser Beziehung noch nie gegeben hat. Tom war immer unterwürfig. Jetzt hat er diesen Status, aber sein Status ist bedingt. Darum ging es in der ganzen Folge. Shivs Status ist wie der aller Kinder: sicher. Es ist finanziell sicher. Sie hat Milliarden von Dollar. Sie verfügt über einen Reichtum, der niemals abnehmen kann, egal, was mit der Welt passiert. Und sie hat auch einen Namen, der sie irgendwie verfolgen wird und sie bis zu einem gewissen Grad für den Rest ihres Lebens interessant macht, und der ihr nicht genommen werden kann. Während Toms Position mit einem Fingerschnippen geändert werden konnte.

Für mich liegt darin eine sehr erschreckende Gleichheit, eine bemerkenswert trockene Hand an der Hand. Es ist nicht einmal wirklich menschlicher Kontakt. Es sind sozusagen zwei Porzellanstücke oder so etwas. Das ist es also für mich. Das wäre nicht für jeden das Richtige. Und man könnte durchaus erkennen, dass die Situation eine kluge List ist, mit der Shiv im Spiel bleibt. Vielleicht kommt ihr dieser Gedanke morgen oder übermorgen. Aber für mich ist die Show an diesem Punkt zu Ende und die Geschichte ist zu Ende, und ich denke, dort enden sie.

Frank Rich: Ich bin fasziniert zu hören, wie Jesse es klarstellt. Ich glaube, ich habe es als sehr vorübergehend und sehr emotional erlebt. Ich hatte das Gefühl, dass sie in gewisser Weise unter einem emotionalen Schock stand. Wenn man sich die schnelle Flut wirklich traumatischer Konfrontationen und Ereignisse und die Veränderung des Geschäfts und all das in einem sehr komprimierten Zeitraum ansieht, habe ich das Gefühl, dass sie sich alle Optionen offen lässt. Sie hat zwar so etwas wie ein Erbe in sich, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, wann sie das mit Kendall durchgemacht hat und wann sie das mit der Firma durchgemacht hat, die sie übernehmen wollte, und wann sie alles mit ihr durchgemacht hat Ehemann, dass sie eine klare Richtung hat. Sie ist also sozusagen im Moment. Aber es gibt eine Art Taubheitsgefühl. Ein Teil davon ist für mich auf Sarah [Snook]s Auftritt zurückzuführen. Es ist fast so, als wäre sie traumatisiert, vielleicht nicht im klinischen Sinne, aber sie befindet sich einfach in der Schwebe. Und ich liebe die Tatsache, dass es mit dieser Zweideutigkeit endet.

Das Serienfinale von Succession zeigt Roman (Kieran Culkin) als das, was er schon immer war: ein trauriger Playboy. HBO Bildunterschrift ausblenden

Das Serienfinale von Succession zeigt Roman (Kieran Culkin) als das, was er schon immer war: ein trauriger Playboy.

Die letzte Einstellung von Roman Roy zeigt ihn, wie er allein in einer Bar einen Martini trinkt, nachdem er gesagt hat: „Wir sind alle Bullen---.“ Warum hast du ihn an die Bar gebracht? Was sagt Ihnen das über Roman im Moment und in der Zukunft?

Armstrong: Bei dem Stück in der Bar war mehr drin, ein bisschen mehr Dialog, aber ich glaube, als wir im Schnittraum waren, waren Romans Gesicht, Kieran [Culkins]s Gesicht so eloquent, dass wir einfach ein ziemlich außergewöhnliches Set verwendet haben von Ausdrücken. ... Kierans Charakter, Roman, endet ganz genau dort, wo er angefangen hat, nämlich das Leben einer Art trauriger Playboy zu führen, schätze ich, und einen Drink zu schlürfen, den die Leute vielleicht mit seiner Quasi-Liebe seines Lebens assoziieren , Gerri, den wir oft beim Martini schlürfen gesehen haben.

In der letzten Einstellung der Serie sehen wir Kendall Roy auf einer Bank sitzen und auf den Hudson River starren. Wasser ist ein so starkes Symbol in der Serie. (Kendall ertrinkt in Staffel 3 beinahe in einem Pool und in Staffel 1 wird er von einem tödlichen Autounfall in einem Fluss heimgesucht.)Wussten Sie von Anfang an, dass das Thema Wasser auch in der Schlussszene eine Rolle spielen würde?

Armstrong: Oh, das ist so eine faszinierende, knifflige Frage. Ich denke, Wasser kann auch Taufe, Reinigung und Waschung bedeuten ... und ein lustiges Schwimmen und Planschen im Pool, und wir haben es gelegentlich auf diese Weise verwendet. Es ist entwickelt. Es gab keinerlei Bildstruktur, die zu Beginn der Show formelhaft festgelegt wurde. ... Und es war die Genialität von [Regisseur] Mark Mylod, den Kameraleuten und Jeremy, die uns bis an die Spitze des Battery Park, an die Spitze von Manhattan, führte und uns Ellis Island und die Freiheitsstatue anschaute.

In der letzten Szene von Succession starrt Kendall (Jeremy Strong) auf den Hudson River, während der Leibwächter seines Vaters zusieht. In einer improvisierten Einstellung während der Dreharbeiten (die nicht in der Folge enthalten war) kletterte Strong auf die Barriere am Wasser, als wollte er springen. HBO Bildunterschrift ausblenden

In der letzten Szene von Succession starrt Kendall (Jeremy Strong) auf den Hudson River, während der Leibwächter seines Vaters zusieht. In einer improvisierten Einstellung während der Dreharbeiten (die nicht in der Folge enthalten war) kletterte Strong auf die Barriere am Wasser, als wollte er springen.

Glauben Sie, dass er darüber nachdenkt, seinem Leben ein Ende zu setzen?

Armstrong:Für mich nicht.... Ich denke, für mich, Kendall, fehlt ihm am Ende sogar die Freiheit, seinen eigenen Lebensweg zu bestimmen. Der Name und der Reichtum um ihn herum – für viele von uns scheint es offensichtlich ein außerordentliches Glück, und das ist es auch. Aber ich glaube, dass ein königlicher Name, ein großer Firmenname, ein Disney- oder Windsor-Name oder irgendein anderer dieser Art eine gewisse Tragödie hat, und er kann sich dieser Tragödie niemals entziehen. Und eine Möglichkeit, dem er nicht entkommen kann, besteht darin, eine Schutzblase um sich herum zu haben ... aus Geld und Menschen. In diesem Fall hat er den Leibwächter seines Vaters dabei. Selbst wenn er darüber nachdenkt, glaube ich nicht, dass ihm das jemals passieren könnte. Und ja, für mich ist die Geschichte dieser Art von Person nicht so.

In einer improvisierten Einstellung dieser letzten Szene, die nicht in der endgültigen Fassung enthalten war, klettert Jeremy Strong über das Geländer von der Fußgängerseite des Flusses zum Flussufer und sieht aus, als würde er vielleicht wirklich gleich hineinspringen. Warst du da, als er das improvisiert?

Armstrong: Ja. Wir waren dort. Es war beißend kalt. Ich bin jeden Tag dort und vor allem bei dieser wichtigen Szene. Ich war schockiert. Ich hatte große Angst, dass er hineinfallen und sich verletzen könnte. ... Er sah nicht so aus, als würde er hineinspringen. Aber als er diese Barriere überwunden hatte, werden beim Filmen im Allgemeinen viele Gesundheits- und Sicherheitsbewertungen vorgenommen, und das war an diesem Tag nicht unser Plan. Und normalerweise weiß ich, dass wir, wenn wir überhaupt daran gedacht hätten, Boote und Kampfschwimmer und alle möglichen Sicherheitsmaßnahmen gehabt hätten, die wir nicht hatten. Mein erster Gedanke galt also seiner körperlichen Sicherheit als Mensch und nicht irgendetwas über den Charakter. Das habe ich an diesem Tag gespürt. Guter Gott, oben.

Reich: Es war, als würde man eine Barriere durchbrechen, durch die vierte Wand gehen und darüber war es bitterkalt. Auch aus kältetechnischen Gründen und auch aus terminlichen Gründen im Hinblick auf die spätere Produktion waren alle begierig darauf, damit fertig zu werden. Und ich denke, Scott Nicholson, der [Leibwächter] Colin spielte, war ebenfalls etwas beunruhigt und funktionierte in diesem Moment sowohl als Person als auch als Charakter.

Kendall (Jeremy Strong) wird emotional, als er ein Video seines Vaters im Finale von Succession sieht. Später in der Folge schreit er seine Geschwister an: „Ich bin der älteste Junge!“ als Argument dafür, warum er die Kontrolle über das Familienunternehmen übernehmen sollte. HBO Bildunterschrift ausblenden

Du hast Kendall nicht wachsen lassen. Jedes Mal, wenn ich denke, dass er reifer oder verantwortungsbewusster wird, ist er es nicht. Jedes Mal, wenn ich denke, dass er ein Gewissen bekommt, tut er es nicht. Warum lässt du ihn nicht wachsen?

Armstrong: Es ist nicht so, dass ich nicht glaube, dass Menschen zu Veränderungen oder Wachstum fähig sind. Ich schätze, ich würde sagen, dass sie selten, langsam und nicht unbedingt alle in eine Richtung geschehen, sodass man sich leider ebenso wahrscheinlich wie eine Person weiterentwickeln kann, denke ich. In der Erzählung, insbesondere im Drehbuch, herrscht so etwas wie das, was in einem Drehbuch passiert: dass Menschen wachsen, sie lernen, und das ist die Form des Drehbuchs. Und ich würde das wohl sanft ablehnen. Ich glaube nicht, dass das die Form der Geschichte sein muss. Ich glaube nicht, dass es die wahre Form aller Geschichten ist. Nicht, dass man aus diesen Dingen keine großartige Geschichte machen kann – und ich würde gerne einige davon schreiben –, aber das ist nicht die Geschichte dieser Show. Das scheint nicht die Wahrheit dieser Leute zu sein. Und so mussten wir Story-Formen finden, die dieser bestimmten Form nicht folgten.

Reich: Ich bin grundsätzlich davon überzeugt, dass sich Menschen im wirklichen Leben nicht so sehr verändern. Manche Leute tun es. Sicher. Aber viele Leute tun das nicht, darunter viele Leute, die ich nur aus dem wirklichen Leben kenne. Aber schauen Sie sich die Politik an, mit der ich mich als Journalist auch viel beschäftigt habe: Es gab immer einen neuen Nixon. Es gibt immer eine politische Bewegung, bei der ein großer Politiker seinen Posten wechselt. Ich spreche von Ideologie. Ich spreche von Persönlichkeit und dem menschlichen Quotienten. Und da gibt es meiner Meinung nach eine Analogie zur Unternehmenswelt, und die Menschen sind, wer sie sind. Und viele Menschen, insbesondere Menschen, die Macht wollen, sei es wirtschaftliche oder politische Macht, tun immer noch das Gleiche. Und das gilt sicherlich auch für die Arena, in der wir unsere Show zeigen. Es ist nicht so, dass sich Murdoch oder Sumner Redstone jemals in ihrer Art und Weise verändert hätten, wie sie als Menschen agieren.

Frank Rich sagt, dass jemand in einer Zeile, die es nicht in den endgültigen Schnitt geschafft hat, Toms Gesicht als „eine Art Stück Wunderbrot mit einem darauf gemalten Lächeln“ beschreibt. Claudette Barius/HBO Bildunterschrift ausblenden

Frank Rich sagt, dass jemand in einer Zeile, die es nicht in den endgültigen Schnitt geschafft hat, Toms Gesicht als „eine Art Stück Wunderbrot mit einem darauf gemalten Lächeln“ beschreibt.

Ab wann wussten Sie, dass Tom der CEO von werden würde?Waystar Royco, aber er wäre immer noch eine Marionette, dass er das Aushängeschild sein würde, und Lukas Matssonvon GoJo wirklich die Strippen ziehen würde?

Armstrong: Eines der Dinge, die ich an der Show mag, ist, dass sich die Dinge natürlich anfühlen, als könnte man sie im Wall Street Journal oder in der Financial Times lesen, dass sie das Gefühl haben, dass sie passen und mit der Art und Weise übereinstimmen, wie wir Sehen Sie, wie Wirtschaft, Kultur und Politik vorankommen. Und so wurde mir in gewisser Weise klar, dass [Tom] die Leitung übernehmen sollte. Es gibt einige dieser Leute, die danach kommen. ... Sie müssen bestimmte Eigenschaften haben, die Person, die aus einem Gründer hervorgehen kann, und ich denke, es gibt nur wenige Beispiele im Leben.

Es gibt einen Typen, Philippe Dauman, der Sumner Redstone abgelöst hat, als Shari [Redstone] ebenfalls versuchte, die Macht im Viacom-CBS-Imperium zu übernehmen. Er schwebte vielmehr empor und machte sich der Macht sehr zugänglich. ... Wir haben versucht, alle möglichen historischen Momente einzufangen. Ich glaube, ich habe auch ein wenig darüber nachgedacht, dass Stalin nach Lenins Tod durch die Mitte kommen würde und dass es viel glamourösere intellektuelle Kandidaten gibt – Trotzki und Sinowjew –, aber Stalin hat die Dinge arrangiert und ist dann durch die Mitte gerutscht. Es gab also eine Reihe historischer und geschäftlicher Parallelen, die in Toms Richtung zu weisen schienen.

Reich: Ich kann nicht sagen, dass ich überrascht war. Ich meine, ich bin irgendwie erfreut, auch wenn in einer Zeile, die es nicht in den endgültigen Schnitt geschafft hat, [jemand sagt, Toms] Gesicht „so etwas wie ein Stück Wunderbrot mit einem darauf gezeichneten Lächeln“ sei. Er ist, wie gesagt, ein leerer Anzug. Aber im Hollywood der 30er Jahre, in den damaligen Medienkonzernen, kursierte der Witz, dass „der Schwiegersohn auch aufsteht“. Und so war es für mich in gewisser Weise völlig plausibel. Und ich wusste auch, dass diese drei Kinder aus all den Gründen, die wir kennen, nicht übernehmen konnten, aus den verschiedenen Schichten von ihnen als Menschen, als Geschäftsleute, aus all dem. Also ja, ich dachte, es wäre eine aufregende, kreative Wendung.

Die Präsidentschaftswahl ist am Ende der Serie noch nicht entschieden, da es in Milwaukee einen Brand gab und Stimmzettel verbrannt wurden. Warum wollten Sie die Serie beenden, ohne dass die Wahl tatsächlich entschieden wurde?

Armstrong: Ich habe ziemlich viel damit gerungen. Ich wusste immer, dass ich während der Serie eine Wahl abhalten wollte, weil wir diese Charaktere gesehen haben und uns hoffentlich für ihre Psychologie interessieren. Das bin ich auf jeden Fall. Und das ist ein Aspekt der Show. Aber ich glaube nicht, dass wir an ihnen interessiert wären, wenn sie eine Tapetenfabrik betreiben würden. Aufgrund ihres Einflusses durch die Medien faszinierten sie mich, und deshalb wollte ich das in seinem wichtigsten Moment zeigen. Aber ich hatte auch das Gefühl, insbesondere als Brite, dass es für die Serie nicht angemessen war, zu verkünden, was selbst in unserer fiktiven Welt unserer Meinung nach das Schicksal der Republik sein wird. Deshalb war es mir wichtig, dass wir es dort beließen, wo es sein würde. Und wir haben mit sehr erfahrenen politischen Akteuren zusammengearbeitet, um die richtige Story-Konfiguration zu finden, die sowohl ATN, ihre Nachrichtenorganisation, in eine starke Position versetzen würde, um Dinge zu beeinflussen, als auch die Dinge im Gleichgewicht zu halten.

Manche Leute finden die Episode irgendwie herzzerreißend und traumatisch, und das kann ich mir vorstellen, denn es ist eine sehr ernste Zeit für Amerika. Ich hielt es nicht für angemessen, dass wir sagen, wie die Dinge unserer Meinung nach weitergehen werden. Deshalb haben wir es in Ruhe gelassen.

Jesse Armstrong glaubt nicht, dass sich irgendjemand für die Geschichte der Familie Roy interessiert hätte, wenn sie eine Tapetenfabrik betrieben hätte. „Es ist ihr Einfluss durch die Medien, der sie für mich faszinierte“, sagt er. Oben: Brian Cox als Medienmogul Logan Roy. HBO Bildunterschrift ausblenden

Jesse Armstrong glaubt nicht, dass sich irgendjemand für die Geschichte der Familie Roy interessiert hätte, wenn sie eine Tapetenfabrik betrieben hätte. „Es ist ihr Einfluss durch die Medien, der sie für mich faszinierte“, sagt er. Oben: Brian Cox als Medienmogul Logan Roy.

Succession ist eine sehr schwer zu beschreibende Mischung aus Satire, Drama und Tragödie. Wollten Sie die Komödie langsam einleiten und sich nicht sofort ankündigen?

Armstrong: Der Ton der Show entspricht irgendwie meiner Schreibweise. Nicht, dass ich nicht versuchen könnte, in verschiedenen Tönen zu schreiben, aber dieser schien zu dieser Show angemessen. Und ich kann irgendwie versuchen, zurückzuentwickeln, wie es zustande kam. Aber die Wahrheit ist, dass gerade erst die Stimmen dieser Charaktere herausgekommen sind. ... Ich denke an das Zitat von George Orwell darüber, warum ich schreibe: „Es gibt eine Lüge, die ich aufdecken möchte.“ Und ich denke, ein Impuls war, dass wir in unserer Kultur eine bestimmte Sicht auf diese Unternehmenstitanen haben und dass sie manchmal sehr, sehr brillant sind und nichts falsch machen können. Und ich möchte ihre Talente nicht völlig schmälern. Ich glaube nicht, dass ich tun könnte, was sie tun.

Ich schätze, eines der Dinge, die mich neugierig machten, war, die lächerlichen, komischen, unpassenden und ekelhaften Teile dieser vergoldeten Leben zu zeigen.

Jesse Armstrong

Aber ich denke, dass sie auch Glück haben und oft auch Glück hinter sich haben. Rupert Murdoch verfügte bereits vor seinem Start über viele Millionen Zeitungspapiere. Ich schätze, eines der Dinge, die mich neugierig machten, war, die lächerlichen, komischen, widersprüchlichen und ekelhaften Teile dieser vergoldeten Leben zu zeigen. Und vielleicht kam daher der Impuls, dafür zu sorgen, dass auch Comedy dabei ist, denn das ist ein gutes Register, um zu versuchen, einige dieser Dinge anzugehen.

Die Serie beginnt und endet für Logan im Badezimmer. Als wir ihn zum ersten Mal sehen, pinkelt er auf den Teppich. Dann stirbt er mit seinem Jet im Badezimmer. Das scheint also ein Motiv zu sein, Logan im Badezimmer. Warum?

Armstrong: Eine Sache ist, dass Comedy auf kleinem Raum oft besser funktioniert. Und wenn eine Szene nicht funktioniert, ist es manchmal einen Versuch wert: Sie in einen kleineren Raum zu bringen und zu sehen, was passiert, wenn Menschen in der Körperlichkeit des anderen sein müssen. Abgesehen davon denke ich, dass es etwas Kindisches daran hat, Könige und Königinnen auf der Toilette zu sehen. In Großbritannien hätte man sich das kaum vorstellen können: die verstorbene Königin auf der Toilette. Ich schätze, es hat vielleicht etwas Kindliches, wenn man sieht, wie große Figuren das tun, was wir alle tun müssen.

Shiv (Sarah Snook), Kendall (Jeremy Strong) und Roman (Kieran Culkin) haben in der „Honeymoon States“-Folge der vierten Staffel Schwierigkeiten, von ihrem Vater und den oberen Kumpels bei Waystar ernst genommen zu werden. David M. Russell/HBO Bildunterschrift ausblenden

Shiv (Sarah Snook), Kendall (Jeremy Strong) und Roman (Kieran Culkin) haben in der „Honeymoon States“-Folge der vierten Staffel Schwierigkeiten, von ihrem Vater und den oberen Kumpels bei Waystar ernst genommen zu werden.

Sie haben für jedes Ihrer Geschwister und für Logan einzigartige Schreibstile. Können Sie uns ein wenig über die Entstehung jeder ihrer Stimmen erzählen?

Armstrong: Mir fiel auf, dass mächtige Menschen oft nicht so viel sagen. Und Logan sagt wahrscheinlich viel weniger Worte als seine weniger mächtigen Kollegen und die Leute, die ihn umgeben. Tatsächlich ist es wahrscheinlich so, dass die Menschen mit der geringsten Macht am meisten sprechen. Wenn Sie an Tom (bevor er die Macht übernahm) und Greg denken, dann haben sie diese großen Wortschwalle, weil sie versuchen, die Lücken zu füllen und das, was sie gerade gesagt haben, zweideutig zu machen und zu widerrufen, um sich präzise auszudrücken, weil sie es sind befürchtet, dass die Macht ein schlechtes Licht auf sie werfen wird. Es kommt also buchstäblich auf die Menge der Wörter an, die Sie sprechen, und auch auf die Lautstärke. Die Kraft kann oft sehr leise sein und Sie dazu bringen, sich nach vorne zu beugen, bis sie explodiert und Sie dazu bringt, sich nach außen zu beugen. ...

Wir hören, wie [Kendall] zum ersten Mal Rap-Musik hört, und er verspürt den Wunsch, eine Art umgangssprachliche, aber von Schlagworten durchdrungene [Sprechweise] zu finden. Ich glaube, er mag Sprache. Ich denke, er möchte eine interessante Sprache verwenden. Er ist kein schlechter Künstler. Manche Leute finden seinen Rap völlig lächerlich. Ich finde es komisch, aber auch nicht schlecht. Ich denke, er hat eine gewisse verbale Fröhlichkeit, ein gewisses verbale Interesse, und manchmal geht das über den Rand der Lächerlichkeit hinaus. Shiv, ihre Tragödie war, dass sie versucht hat, jede ihrer Auftritte im Sinne dessen zu modulieren, was sie in der Welt tut, um sich alle Optionen offen zu halten. Und in gewisser Weise tut sie das auch verbal. Roman ist explosiv und kommt in dieser Narrenrolle einem Wahrsager am nächsten, indem er das Unaussprechliche sagen und dann behaupten kann, dass er es nicht gesagt oder nicht so gemeint hat. Es ist eine sehr mächtige Position, wenn man erst einmal in der Lage ist zu sagen: „Das habe ich nicht so gemeint“, nach allem, was man wirklich sagt.

Greg, der Cousin der Roy-Geschwister, zeigt eine Mischung aus Ahnungslosigkeit und Formalität, als er im Zeugenstand während der Anhörungen zum Skandal um sexuelle Belästigung der Kreuzfahrtlinie Waystar steht. Als Greg einmal von einem Senator befragt wird, antwortet er: „Wenn es gesagt werden soll, dann ist es auch so. So ist es.“ Können Sie etwas über Gregs seltsam förmliche Art zu sprechen sagen?

Armstrong: Ich denke, da ist ein bisschen etwas vom 18. Jahrhundert drin, diese Art von höfischer Atmosphäre. Aber ich denke, da gibt es auch eine Klassensache, und das ist, wie Sie wissen, der Ausdruck „Hyperkorrektur“, bei dem Leute, die außerhalb ihrer normalen Klasse oder ihres normalen sozialen Umfelds stehen, manchmal idiotisch werden, weil sie versuchen, zu anständig zu sein. Es passiert in unserer englischen, klassenbesessenen Gesellschaft, wenn Menschen versuchen, ihre Stimmlage und ihren Charakter zu ändern, um zu besseren Leuten zu passen, und Sie hyperkorrigieren, und dann werden Sie lächerlich, indem Sie diese zusätzlichen Wörter einwerfen oder die Reihenfolge umkehren und es so machen Dinge, von denen Sie denken, dass sie so klingen, als hätten sie eine Formalität, die zwar angemessen ist, am Ende aber Unsinn ist. Es ist also eine sehr schöne Sache im Leben, sich mit der Art und Weise, wie man spricht, wohl zu fühlen.

Logan ist auf dem Weg nach Norwegen, um den Deal mit GoJo abzuschließen, als er stirbt, nachdem er auf der Toilette des Flugzeugs einen Herzanfall erlitten hat. Tom sitzt im Flugzeug und ruft die Geschwister an und sie verabschieden sich jeweils am Telefon von ihm, obwohl es so aussieht, als wäre er bereits tot. Waren Sie schon einmal in der Situation, sich am Telefon zu verabschieden?

Die Roy-Geschwister arbeiten mit dem Waystar-Kommunikationsteam zusammen, um eine Erklärung zu verfassen, nachdem sie vom plötzlichen Tod ihres Vaters erfahren haben. HBO Bildunterschrift ausblenden

Die Roy-Geschwister arbeiten mit dem Waystar-Kommunikationsteam zusammen, um eine Erklärung zu verfassen, nachdem sie vom plötzlichen Tod ihres Vaters erfahren haben.

Armstrong: Nein, ehrlich gesagt, das habe ich nicht. Ich habe traurige Dinge erlebt und ich habe Menschen gekannt, die traurige Dinge erlitten haben, und die Leute im Autorenraum waren großzügig und tauschten Gedanken über diese Bereiche aus, Dinge, die sie wussten. ... Ich glaube nicht, dass man so etwas genau durchgemacht haben muss, um es schreiben zu können. Oftmals kann das Schreckliche, das wir uns in der Zukunft vorstellen, genauso lebendig sein wie das, was wir erlebt haben. ... Es gibt etwas an der Moderne, nämlich dass traurige, schlechte Nachrichten oft aus dem Nichts auf uns zukommen und uns aus dem Nichts treffen. ... Die modernen Traurigkeiten geschehen oft auf diese eher körperlose Weise. Und dann bleibt man in einem Nirgendwo-Zustand zurück, in dem man physisch von den Ereignissen getrennt ist.

Sie fangen wirklich den Aspekt ein, nicht zu wissen, was man in einer solchen Situation sagen soll – nicht zu wissen, wie man sich verabschiedet, aber auch die widersprüchliche Hassliebe, die sie zu ihrem Vater haben. Können Sie uns ein wenig über das Schreiben dieser Abschiede erzählen?

Armstrong: Die ganze Show besteht aus so vielen Kooperationen, aber ich habe das Gefühl, dass [die Worte] besonders in diesen Momenten auf der Seite liegen könnten, wenn diese brillanten Schauspieler die Szene nicht spielen würden. Ich bin ein Umschreiber. Ich schreibe viel um. Wir haben die Drehbücher während der Produktion häufig überarbeitet, und es kann für die Schauspieler manchmal schwierig sein, wenn wir Dinge ändern. Aber diese Episode und vor allem der lange Abschnitt in der Mitte habe ich relativ schnell geschrieben. Und dann habe ich versucht, bei der Überarbeitung sehr vorsichtig zu sein, weil ich das nicht oft spüre, aber es fühlte sich so an, als hätte es eine Kohärenz in seiner Inkohärenz, die es für angemessen hielt, und ich wollte es eher roh belassen.

Hoffentlich sind unsere Beleidigungen und unsere verbalen Angriffe glaubhaft und charaktervoll, aber sie sind oft sorgfältiger ausgearbeitet und mehrteilig und barock und die Einfachheit der Sprache, die Mischung aus Wahrheit und Unwahrheit, das Gefühl gegenüber den Grenzen der Sprache und was es damit auf sich hat Ich kann alles ausdrücken, fühlte sich in den frühen, frühen Entwürfen gut an und deshalb haben wir versucht, es nicht zu ändern. Und ich habe versucht, die letzten Dinge, die Logan sagte, nicht zu ändern, sobald ich irgendwie wusste, dass es die letzten Dinge waren, die Logan sagte, weil ich nicht wollte, dass sie die Form eines hochtrabenden Redemoments hatten, weil das nicht der Fall war. Es scheint nicht angemessen.

Können Sie ein paar Worte zum anhaltenden Schriftstellerstreik sagen?

Armstrong: Ich denke darüber aus der Perspektive von Succession nach, das grundsätzlich gut unterstützt wurde und eine fröhliche Show war. Einer meiner Lieblingsteile der Show ist der Autorenraum. Unser Raum ist keiner dieser Mini-Räume, es ist ein großer, voller Raum und er läuft lange. Und dann kommen Autoren, die im Autorenzimmer geschrieben haben, viele von ihnen, um am Set zu sein. Solche Dinge haben, obwohl sie Geld kosten, meiner Meinung nach dazu beigetragen, die Show so gut zu machen, wie sie ist, und es gibt einfach eine Reihe von Autoren, die wahrscheinlich von der finanziellen Aktion ausgeschlossen werden, wenn die WGA nicht zumindest einen Teil davon bekommt es verlangt. Deshalb unterstütze ich die Position.

Reich: Tatsache ist, dass Autoren beim Übergang vom alten Netzwerk-Linearmodell zum Streaming-Modell oft finanziell im Regen stehen, und das ist ziemlich ungerecht. Und ich hoffe, dass sie den Kampf gewinnen, weil sie es wirklich verdienen und wirklich unterbezahlt sind. Für die Leute ist es schwer zu verstehen, wie jemand im Showbusiness in Hollywood unterbezahlt sein kann, aber tatsächlich passiert es wie in jeder anderen Branche.

Lauren Krenzel und Susan Nyakundi haben dieses Interview für die Ausstrahlung produziert und bearbeitet. Bridget Bentz, Molly Seavy-Nesper und Beth Novey haben es für das Internet adaptiert.